PASQUIM
17 a 23 nov 1978
Candeia morava em Jacarepaguá,
numa casa rodeada por um quintal
cimentado e, neste quintal, mesas e
cadeiras davam ao ambiente um ar de
botequim de Vila Isabel. Esta
entrevista foi feita lá, entre um
macarrão da melhor qualidade e uma
cabritada bem-sucedida. De meio-dia
às oito horas da noite, tudo falou-se
tudo bebeu-se e, quando terminaram
as nossas obrigações, continuaram
nossas devoções, que a esta altura o
samba comia firme e tinha muto
partido alto feito por especialistas na
matéria, como Casquinha, Chico
Santana e Rufino. Candeia irradiava
estas coisas. Sua casa era uma festa
permanente, mas é de sua intensa
atividade que se fala aqui. E esta
festa acabou duas semanas depois
que Simon Khoury, Lena Frias, e eu
fizemos esta entrevista. — (Roberto
Moura)
Roberto Moura — Fala, Candeia.
CANDEIA — Nasci em Osvaldo Cruz,
17 de agosto de 1935. Lá assistí a muitas
cenas que depois foram marcantes,
como a Guerra —, as pirâmides...
Ricky — Pirâmides?
CANDEIA — Dava-se o nome de pi-
râmides àquelas pilhas de materiais
coletados durante & guerra, ferro, lata,
borracha, não-sei-o-que... Naquele tem-
po Osvaldo Cruz era campo, tinha ca-
valo, trem de maria-fumaça, era roça,
mato mesmo. Os pontos marcantes era a
Igreja de São Mateus, o Portela e a casa
de Dona Fster, o lugar onde todos
frequentavam.
Lena Frias — Uma casa de candom-
blé.
CANDEIA — Tinha o seu lado místico
entretanto não era de candomblé. Lá tive
oportunidade de assistir às serestas e
aos chorinhos, freqüentados por exem-
plo por Luperce Miranda. (canta): “Há
nos teus olhos a luz/ que ilumina e con-
duz''/ uma nova ilusão”. Também Jair
do Cavaquinho, Zé com Fome — depois
Zé da Zilda — Paulo da Portela, Píxin-
guinha, Começava com o samba, na
frente tinha o chorinho, mais atrás o
baile de salão, também sanfona, e lá
atrás a escola de samba, a batucada
violenta e da pesada. Enfim, havia uma
série de ramos e influências da música
brasileira todos juntos. Depois que fiz o
ginásio fui trabalhar no Departamento
de Obras e Saneamento do Ministério da
Aviação, na Praça Pio X. Tenho boas
recordações de lá, de onde sai pra fa
ser um concurso no DASP pra Polícia
Especial.
Roberto — A famosa PE.
CANDEIA — Só que não tive a honra
de participar dos grandes nomes da PE
como Mário Vianna porque quando eu
entrei já não tavam mais. Sivuca já era
da PE mas como estagiário, fez concur-
so do DASP junto comigo. A PE foi
criada por Getúlio Vargas como uma
polícia de elite o tinha esso negócio de
não entrar preto. (enfatiza) NEGRO
NÃO ENTRAVA! Mas eu falei: “Se
abriu o concurso em igualdade de con-
dições, tô aí pra disputar minha vaga”.
Passei e fui o terceiro colocado. Prova
durissima, malandro, foi mole não,
Exígia muito fisicamento, tinha que ser
atleta mesmo, mas como eu tinha
1.85m... hoje em dia tô gordo mas já fui
forte.
Simon Khoury — Foi o primetro
problema que você teve pelo fato de ser
negro?
CANDEIA — Não tive esse problema.
Sabia que ele existia mas eu o superei.
Competindo em igualdade, ganhava
quem tinha o melhor peixe pra vender,
Quer dizer, mem próprios colegas é que
diziam que lá não pintava negro.
Simon — E no colégio, na rua?
CANDEIA — Sinceramente, nunca
senti essa carga diretamente porque
sempre tive diálogo com as pessoas,
mas percebia que isso existia. Uma vez
fiquei chateado porque quis entrar num
prédio lá na Av. Atlântica e o cara falou
que eu tinha que entrar pela porta de
serviço, pelo fato de ser negro; mas
argumentei, me impus, e acabei
entrando mesmo como eu tinha que
entrar: pela porta da frente, como gen-
te. Outra vez fui fazer uma diligência e
fui maltratado porque as pessoas não
queriam entender como é que um negro
tomava a iniciativa de fazer aquilo. Pra
mim é mais importante fazer essas
colocações que levar o papo pra aspec-
tos individuais da pessoa física. Falar de
Candeia não tem tanta importância
quanto falar sobre minhas indéias.
Lena — Mas é fundamental fixar tua
ligação com a Portela.
CANDEIA — Meu pai fazia parte da
Comissão de Frente de lá. Antigamente,
as festividades eram mais fáceis, não
tinham caráter de festa, mas de reunião,
havia uma aproximação entre as pes-
soas. As coisas eram mais lentas e ti-
nhamos condições de ter um contato
mais constante com as pessoas queri-
das. Hoje essas imposições todas nos
afastam e ficamos às vezes seis meses
sem vermos os amigos. É uma loucura,
um ritimo vertiginoso, e as pessoas
passam correndo. Sinto isso com o da
Viola, um amigo de que gosto imen-
samente, mas sei lá, a gente fica três ou
quatro meses sem se falar.
Simon — Seus pais não ficaram
apavorados quando você resolveu se
dirigir pra polícia?
CANDEIA — Não houve nenhuma
pressão. Todas os pais desejam que o
filho progrida, melhore na vida, e sen-
tiram que aquilo era melhor pra minha
afirmação.
Lena — Mesmo porque ser policial era
uma das raras opções.
CANDEIA — Dentro da polícia, como
em qualquer atividade, existe o bom
caráter e o mau caráter. Temos exce-
lentes policiais. Em todas as atividades
as coisas dependem da educação e do
interior de cada um. Talvez pela minha
ligação com o meu ambiente, fui um
policial que atuava em prol daqueles que
necessitavam de um apoio ou esclare-
cimento, e SEM FAZER MÉDIA. Eu
não podia modificar as posições nem
contestar as leis e os regimes existentes
— fui policial pela necessidade de so-
breviver — mas não fiz disso um marco
pra pressionar ninguém. Tanto é ver-
dade que mesmo sendo policial consegui
manter a popularidade que sempre tive
dentro da Portela ou de outras escolas
como o Império ou a Mangueira. Gozo
até hoje desse respeito porque nunca fui
de plantar maconha dentro do bolso de
ninguém, nunca forcei barra pra criar
flagrante de bicho... a gente disputava o
Flagrante mas se perdesse, acabou.
Havia o respelto natural de ser humano
pra ser humano entre o cara e policial e
o cara que não era mas merecia respeito
por sor tão gente quanto eu. Até porque
fui criado no meio de bandido e pisto-
leiro, tem colega meu que tirou 15 ou 20
anos de cana, lidei com o pessoal de
favela, de morro, que tinham seus vícios
por lá e me respeitavam por eu não ter.
Quando tinham que fazer suas transa-
ções saiam de perto de mim porque
sabiam que não me adaptava àquilo.
Nunca fiz da polícia motivo pra per-
seguí.ios, pelo contrário, em algumas
ocasiões me indispus lá. O cara por ser
negro e andar de sapato branco, elemen-
to de escola de samba, pra sair no car-
naval, era visto como aquele cara, já
havia a convicção de que aquele elemen-
to era um marginal. Eu entrava em
choque justamente por achar que os
maiores marginas — até hoje os
maiores criminosos desse pais — usam
pastas e gravatas. Colegas meus diziam
assim: “Já vai você soltar Seu Camilo
porque ele sai na bateria! Já vai você
bancar a Irmã Paula porque o cara sai
na ala de não sel-de-quê’’! Eram colsas
de gozação mas que demonstravam
alguma coisa.
Lena — Você respeitava o cara de
sapato branco.
CANDEIA — Lógico que nenhum de
nós pode agradar a gregos e troianos,
mas de uma maneira geral, graças a
Deus, consegui manter meus amigos em
tudos os lugares. Depois que sofri o
acidente, um camarada chegou-se pra
mim: “O senhor se lembra de mim?
“Não... Póxa, o senhor me prendeu."
“Prendi você, é?" “Foi, o senhor tava
com uma turma que acabou me pren-
dendo.” “O que que houve?" “Não, mas
não tem bronca não. Naqueia época o
realmente era pilantra. Seu Candeia,
sabe que depois dessa é que coloque
minha cabeça no lugar? Merecia aquela
vadiagem porque era pilantra, hoje em
dia tô na minha, negócio tranquilo, sem
sujeira.” São certos casos da adversl-
dade que ocorrem na nossa vida com um
lado positivo.
Simon — Foi o acidente que fez com
que você fosse ao fundo da nossa cultura?
CANDEIA — Não fui eu quem me mo-
difiquei us coisas a meu redor é que se
modificaram muito. Sempre mantive
uma coerência, minha formação sempre
foi isso assim. Me recordo bem como era
a formação das pessoas antigamente
quando a palavra dos homens valia.
Hoje, tem que assinar um montão de
papelote e assim mesmo ninguém ga-
rante ninguém. Me recordo que tinha a
venda do Seu Manoel, um português, e
do outro lado o botequim do Seu Saraiva,
outro português. O seu Manoel, que
tinha condições de ter uma bruta ge-
ladeira, não vendia cerveja por respeito
ao camarada do lado, pra não tirar sua
freguesia. Isso em Osvaldo Cruz, na
minha época.
Roberto — E vindo de um português.
CANDEIA — As vendas ficavam
abertas até duas boras da manha. Meu
pai saía de casa pra faser umas com-
pras pro almoço e antes de duas horas
não pintava em casa. Eu até buscava as
compras pra pelo menos adiantar mas
eu também ia chegando lá me prenden-
do um pouco. Via aqueles negócios di-
ferentes, uma linguiça frita na pedra de
mármore... jogavam um alcóol em ci-
ma, lascavam fogo... subia aquele fo-
garéu, meu irmão! Pagode comendo.
Vinha um pão e eu beliscava ali mesmo.
E seu Manoel só não botava a cerveja
pra não roubar a clientela do seu
Saraiva. Havia um respeito mútuo,
natural entro as pessoas. Não fui eu
quem modifiquei, sempre mantive uma
coerência dentro daquilo que sei, lógico
quo fui adquirindo otros valores e
conhecimentos, mas as coisas é que
foram modificadas ao meu redor. E eu
não tinha muita leitura, até porque todos
esses hábitos de cultura afro-brasileira
são fornecidos verbalmente.
Lena — É uma cultural oral.
CANDEIA — Ela se transmite de pai
pra filho, do pai de santo pra filha de
santo.
Simon — Mas eu aprendi muita coisa
no seu livro.
CANDEIA — É verdade, mas hoje já
há uma necessidade de escrever e citar
essas coisas para não se afastar de-
masiadamente dessas formações.
Roberto — Em que ano você entrou
pra Portela?
CANDEIA — Me sinto integrado na
Porteia desde que nasci. Quando eu
tinha por volta dos dez anos eu ia quase
que escondido pra assistir lá na Por-
telinha, ao lado do Bar no Nozinho, o as
coisas lá me impressionaram vivamen-
te, até as vestimentas das pessoas eram
interessantes, os tamancos de portu-
guês, as baianas como Vicentina,
Braulina, chinelos de couro de cabrito,
turbantes...
Lena — Era normal andar assim?
CANDEIA — Era o cotidiano, nosso
ambiente. Passei a sair oficialmente na
Portela em 1949, participando do último
desfile na Praça Onze, quando foi
inaugurado o prédio da Última Hora que
pra nós foi um deslumbramento, um
negócio envidraçado, três pavimentos.
CANDEIA — Nasci sambista! Com 13
anos eu tava desfilando na Portela com
um samba de Manacéia, uma home-
nagem a Getúlio Vargas, a volta do filho
Pródigo, negócio assim. Saí de ma-
cacão como se fosse um trabalhador,
com uma chave na mão, bonezinho de
operário, foi um negócio bacana, mes-
mo porque não havia muita variação de
fantasias. As escolas do samba anti-
gamete eram formadas pelas baianas,
pelo coro masculino com duas varie-
dades do fantasias e a bateria. Isso aí.
Vinha o Mestre-Sala, a Porta-Bandeira e
à Comissão de Frente. Não tinha essa
diversificação de alas. Esse foi meu
primeiro desfile profissional, entretanto,
eu adorava a carregar corda pela Portela,
carregar a gambiarra pra dar a ilu-
minação, tudo isso antes deu sair fan-
tasiado, participando do coro. Mesmo
antes eu pintava nessa, adorava ficar lá
com o pessoal.
Lena — Já compunha?
CANDEIA — Ainda não. Depois co-
mecei a compor mas não pra mostra-
gem ou publicamente. Sentia vontade de
cantar e me concientizava de que tava
catando um negócio que não era dos
outros não, que era meu, meio sem pé
nem sentido, boi com abóbora, mas
Vendo de mim.
Roberto — Como é que você avalia o
Papel do Paulo, um dos fundadores da
Portela e responsável pelos acréscimos
às escolas de samba?
CANDEIA — O papel dele é mere-
cedor de todo o reconhecimento público.
Foi um grande craque numa época em
que o futebol não estava tão valorizado
profissionalmente, pra usar a imagem
do esporte.
Roberto — Sérgio Cabral e eu acha-
mos que seu papel seria o mesmo sem
ter feito um samba, ou seja, seu pape! é
maior como um grande líder e um ca-
talizador de todas as tendências das
escolas de samba do que como com-
positor.
CANDEIA — Paulo realmente tinha
uma preocupação muito maior com as
coisas de sua gente e do seu meio-am-
biente do que com ele mesmo em termos
de se identificar como artista, mas
acontece que fez letras maravilhosas, A
Funarte está lançando agora um con-
curso de monografia sobre Paulo da
Portela. No “Axé”, disco que tô lançan-
do pela Warner, temos uma música
chamada “Ouro, desça do seu trono”,
onde Paulo já fas uma espécie de protes-
to contra o poder que vem pressionando
as camadas menos favorecidas. Há
pouco tempo, encontrei um recorte do
Diário Carioca dizendo que Paulo foi
convidado pra participar do Partido
Trabalhista Nacional e em seguida tem
uma entrevista dele com diversas rei-
vindicações que por incrível que pareça,
mesmo naquela época, já tinham o
sentido do trabalho do Quilombo. Paulo
pedia que se desse aos sambistas os
meios sociais, a urbanização da fa-
vela, educação pra os seus filhos.
Ele tinha essa preocupação, não era
simplesmente um cara que can-
tava samba. Se vocês procurarem o
trabalho do Paulo vão encontrar lntras
maravilhosas (canta): “Ouro, desça do
seu trono/ venha ver o abandono/ de
milhões de almas aflitas/ como gritam/
Sua Majestade a Prata/ Mãe ingrata,
indiferente e fria/ sorri da nossa ago-
nia"”. Isso om 1930.
Simon — Foi você que sentiu que era
um compositor ou alguém que ouviu e
disse que era bom?
CANDEIA — Bom, nunca cheguei à
conclusão de ter feito obra nenhuma. Até
hoje eu faço e as pessoas é que dizem,
dão opinião, mas eu mesmo não digo:
“Isso aqui é o quente”, até porque há em
todos nós uma tendência de superar
aquilo que já fizemos. Nunca nos damos
por satisfeitos, se fazemos um trabalho
hoje, amanhã queremos fazer um me-
lhor, se aperfeiçoar naquilo que faze-
mos. Acho que seria muito fechado
chegar e concluir sobre uma música.
Têm coisas que a gente não pode ge
neralizar porque os objetivos são dife-
rentes. Não posso fazer um samba do
terreiro ou um partido alto porque me
deixaria condicionado, não dá pra fazer
com uma estrutura muito rica o har-
mónica, se ganha muito babado e dis-
sonáncia não é mais partido alto. Não
requer também uma letra poética muito
profunda porque é a forma do povo falar
e dizer. Mas dentro da tua pergunta,
Simon, fiz uma música chamada “Eu
quero com ternura”, cantada na Portela
em 53, e percebi que tinha feito uma
música que o pessoal assimilou. O maior
prêmio para o compositor é quando fica
conhecido. Isso vale pro artista de um
modo geral, que tem que manter o
espírito artesanal o amadorístico no
sentido de amar aquilo que faz, sem se
deixar ser metrificado. Tem que ter
aquela posição de coração, amador no
sentido de amar.
Lena — Quais são os fundadores da
Portela?
CANDEIA — Os três mais importan-
tes são Antonio Caetano, Rufino e Paulo.
Roberto — Depois que Paulo morreu a
liderança passou a Natal
Simon — Paulo da Portela... Natal...
Candeia também seguiria uma linha do
mesmo prestígio?
CANDEIA Em absoluto. Natal foi o
maior lider da Portela e atualmente
estamos sentindo sua falta. Não faço
nada pra me equiparar a Natal ou Paulo
da Portela. Eu sou eu, eles são eles.
Tenho verdadeira admiração por todo o
pessoal do samba que a gente chama
“da antiga”, o mostro isso no meu
trabalho, mas sem segundas intenções.
Simon — Você admite que eles tenham
cometido alguns erros? E você, tem
cometido erros?
CANDEIA — Ô, só cometo! Todo dia a
gente tá aprendendo coisas novas e pode
modificar posições. Nesse aspecto a
gente tem que ser maleável, não po-
demos ser fechados porque a vida é a
melhor universidade que temos.
Ninguém é dono da verdade absoluta,
com pontos de vista já firmados e con-
ceitos rigidamente estabelecidos. Tamos
sempre dando mancada, dando fora,
mas tamos sempre aprendendo.
Roberto (correndo ao portão) — Tá
chegando Alberto Lonato, Chico Santana
e Nelson Rufino! (vários abraços e
saudações. Candeia manda servir mais
uma rodada de cerveja e batida de li-
mão)
Lena — Você acha que “Axé'' é seu
melhor trabalho em disco?
CANDEIA — Olha, gosto muito, mas
gosto muito também do “Samba de
Roda". Não tô dizendo que um seria
melhor que o outro mas no “Samba de
Roda'' a gente conseguiu fazer o que
queria por não ser um disco de caráter
comercial.
Roberto — Por que fazer um disco de
samba onde não tem faixas? Isso não
vai dificultar a execução no rádio?
CANDEIA — Não é que o disco seja
sem faixas, Tem um lado onde a música
foi ficando comprida, emendando um
pedaço no outro, e não colocamos faixas
pra separar; mas isso não é nenhuma
bossa, apareceu por causa de uma ne-
cessidade que sentimos na música,
Lena — Olha, Casquinha chegando,
meu irmão!
CANDEIA — A criação do Quilombo
foi por amor no sambista o à nossa gente
e não pra competição, foi pra conscien-
tizar pra preservar nossa cultura, em
defesa do que representa Rufino,
Santana, Lonato, essa rapaziada jovem
aí. Quilombo é uma tentativa de rea-
bilitar o espirito comunitário da nossa
gente e de sacudir a consciência desse
pessoal pra preservar nossa cultura. Tá
correndo a favor da gente mesmo. Vocês
estão vendo que bem ou mal estamos
conseguindo transmitir esse tipo de
preocupação a outras entidades que
atualmente vêm se manifestando.
Roberto — Você tem consciência da
mudança em relação ao nome Candeia
depois da fundação do Quilombo?
CANDEIA — Tenho. Minhas respon-
sabilidades cresceram por demais. Foi
um desafio. A Quilombo cresceu na
medida em que colocamos aquilo que
criticamos através do palavras dentro
de medidas palpáveis. Transformamos
nossa critica em algo positivo. Agora me
sinto cada vez mais envolvido e respon-
sável por levar a coisa até o fim.
Lena — Quilombo hoje é muito mais
um centro de cultura do que propria-
mente uma escola de samba, nê.
CANDEIA — Perfeitamente.
Roberto — Eu insisto em falar no
Natal. Qual foi o saldo que deixou de sua
liderança na Portela?
CANDEIA — Hoje chegamos à con-
clusão que o saldo da participação do
Natal também não é tão negativo assim.
Discordamos de muita coisa que tenha
feito mas reconhecemos que foi um
elemento positivo e que seu saido foi
favorável.
Lena — Positivo e favorável sob que
aspectos?
CANDEIA — Pelo menos o poder de
direção ainda estava dentro do nosso
meio-ambiente, não foi qualquer pessoa
que chegou lá assumindo a voz de co-
mando.
Roberto — Quem é que você realmen-
te admira da velha guarda?
CANDEIA — A maioria tá falecida.
Gosto muito do Zé com Fome, Paulo da
Portela e um vivo, Aniceto do Império,
da escola do partido alto que me satisfaz
porque tem improvisação mesmo, não é
aquela onde os versos já vem como
carta marcada. Isso na hora do samba,
porque pra estúdio o esquema nos impõe
condições como limite do tempo o gastos
financeiros,e já temos que ir com uma
base preparada, Aniceto representa algo
constante na formação do partido alto.
Gosto também de toda a Velha Guarda
da Portela, nomes como Manacéia,
Alcides, Rufino. Esse ai (aponta para
Rufino) apesar de ser compositor se
preocupa mais com seu papel de líder
porque sabe atrair pra si grande dose do
simpatia natural.
Roberto — E de outras escolas?
CANDEIA — Gosto muito do Zinco,
um compositor desconhecido.
Roberto — Que João Nogueira re-
gravou.
CANDEIA — Giliberto Messias, Silas
de Oliveira... Mas minha influência
mesmo veio do pessoal da Portela.
Lena — Era a brincadeira e o samba
pelo prazer de sambar.
Roberto — Hoje a situação mudou
radicalmente e o samba é comercial-
mente viável. Há alguns desses novos
autores que te impressionam?
CANDEIA — Olha, depois do da Viola
apareceu muito pouca gente pra chegar-
mos a uma conclusão. Tem aparecido
sim, mas sem manter o mesmo equi-
líbrio, Às vezes aparece um compositor
com uma grande obra mas depois não
há uma seqüência natural. Posso citar o
Wilson Moreira, um compositor que
incentivei, que tem um talento que é
todo dele.
Lena — Um melodista fantastico.
Simon — Se houvesse possibilidade de
você fazer uma parceria com Chico
Buarque, Milton Nascimento, Caetano
Veloso e João Bosco, com qual você
teria maior analogia?
CANDEIA — Com Milton talvez não
desse. Respeito muito seu trabalho mas
eir tá numa, de harmonia e vocaliza-
ções, e eu tó noutra, mais do coração.
Chico é simplesmente gênio e não tenho
condições de fazer música com génio.
Caetano também sinto que não daria,
embora ele tenha uma música... (canta):
“É de manhá/ é de madrugada é de
manhã”. Nisso ou sinto algo que se
aproxima. (canta) “O samba vai cres-
cer / quando o povo perceber / que é o
dobro da jogada”. Mas depois tem ou-
tras coisas que não me dizem nada. João
Bosco é muito bom, gosto dele, mas não
sei se eu podia fazer um negócio pra
casar com a dolo, que fas uma colabo-
ração um pouco temática com uma
melodia repetida, enquanto eu gosto de
diferenciar.
Roberto — Vamos, então, enumerar os
seus parceiros.
CANDEIA — Meu parceiro mais
marcante, devido aos nossos laços é o
Casquinha que taí presente. Tenho
muita música no baú, uma com Chico
Santana, uma com Monarco.
Lena — E este ano inaugurou a par-
ceria com Martinho da Vila.
CANDEIA - Tem Wilson Moreira,
Paulinho da Viola... Sou amigo do
Martinho há muito tempo mas nunca
tínhamos feito um trabalho junto. Esse
ano já tivemos duas parcerias gravadas,
uma pela Beth Carvalho é outra por ele.
Aconteceu.
Simon — Se Marcos Tamoyo te
encomendar uma música demora
quanto tempo pra entregar?
CANDEIA — Não vai sair. (alguém
puxa um cavaquinho e começa a afinar)
Simon — Alguma vez alguém pegou
uma música sua e disse que já tinham
feito alguma coisa parecida?
CANDEIA — Já. Ocorre o seguinte:
havia uma União entre nós compositores
em Osvaldo Cruz que reunia eu,
Casquinha, Zé Keti, Gugu e outros, e
todo final de semana havia um desafio,
uma brincadeira, onde cada um tinha
que mostrar uma música nova. Nossas
ocasiões acontecia da mímica de fulano
estar parecida com a de sicrano mas
tínhamos de ter a coragem de depois da
coisa feita rasgar tudo e abandonar a
música. Era um reparo pessoal que a
gente sentia por uma questão até de
validade pessoal, de não fazer algo pa-
reçido com uma música já feita.
Simon - Já aconteceu contrário?
CANDEIA — Ah, nego tá entrando
vigorosamente em cima dos outros, nego
falando igual, cantando igual, usando
meus acompanhamentos, a mesma
coisa, mesmo riso. Martinho criou um
padrão pra atender ao comércio e agora
tá sofrendo muita pressão por causa de
uma porção de cópias. Nesse último
trabalho é que tá tomando uma posição
diferente que nego não vai ter condições
de fazer igual porque precisa ter fun-
damento, vínculo e raizes. (o cava-
quinho rola e começa uma contoria no
fundo)
Roberto — A Quilombo não transfor-
mou-se também num núcleo de resistên-
cia contra esse entreguismo que é a
discoteca?
CANDEIA — Não é só contra a dis-
coteca, que surgiu depois. Nossa filo-
sofia é lutar contra qualquer tipo de
influência, porque quando mudarem
esse nome de do discoteca pra outra coisa
continuaremos com a nossa consciência
e trabalho formados. O processo de
informação que chega à gente é real-
mente desigual. Por causa dos órgãos do
comunicação somos levados a isso.
Vocês viram a exploração que houve há
pouco tempo com o falecimento do Elvis
Presley? Todo mundo explorou o fato,
venderam camisa, venderam disco,
venderam tudo. O processo de comu-
nicação abrange esse tipo de coisa com
muito mais ênfase do que as coisas
nacionais. Quero chamar a atenção dos
nossos jovens universitários, que são
mais responsáveis, que dentro de der
anos estarão com a incumbência de
dirigir esse pais, para o fato de que
multas vezes são levados a fazerem
coisas quase que inconscientemente.
Você vai na UERJ, na PUC, na Federal,
e encontra jovens com camas escritas
CAMBRIDGE: Por que não botam o
nome da universidade deles? O cara tá
sofrendo uma lavagem cerebral sem
saber porque, pó. Já observaram isso?
E olha que são gente de escolaridade,
não são neguinho analfabeto da favela
não. Deviam entender que esse tipo de
coisa fere frontalmente nossos princí-
pios como povo e como nação.
Roberto — Sua posição hoje é a de um
ideólogo da resistência da raça negra.
Qual sua posição em relação aos outros
grupos congêneres? Por que ao mesmo
tempo que existe a Quilombo cultuando
o maculelê, a capoeira e o jongo, existe o
PCN exibindo “Wattstax''?
CANDEIA — Podemos percorrer
caminhos diferentes mas nossos obje-
tivos são idênticos. Tudo me leva a crer
que a maior diferença que existe nis-
so tudo é o fato deles so sentirem um
pouco fechados, fazendo reuniões mum
aspecto muito elevado e intelectual,
enquando o Quilombo procurou se
identificar com o pessoal da favela,
gente que realmente precisa ser cons-
cientizada. Não são pessoas que alcan-
çaram um status, que podem se reunir
ao meio-dia em qualquer ponto da ci-
dade, encostando seu carrinho na cal-
çada.
Roberto — O pessoal da Quilombo tem
consciência de que com o consumo da
discoteca estamos lidando com dinheiro
que vai embora?
CANDEIA — Podem não ter essa
consciência mas percebem claramente a
necessidade de organizar, participar, se
congregar, pra conseguir mais adeptos.
O pessoal da Quilombo não é diferente
do de outras escolas de samba e temos
que tirar certos conceitos fechados ou
certas posições que não tavam levando a
nada pra levantar no interior de cada
individuo esse sentido de bras idade.
Roberto — Quem são os fundadores da
Quilombo?
CANDEIA — Juarez Barroso Lena
Frias, Paulinho da Viola, Elton
Medeiros, Monarco, Waldir, um esti-
vador do cais do porto que é presidente
da Quilombo, João Batista, Jorge Cou-
tinho… A primeira pessoa com quem
conversei sobre a idéia de fazer o Qui-
lombo foi Juarez Barroso, que me deu
uma espécie de aval. Passei noites de
insônia rolando de um lado pro outro
com essa preocupação, pensando que o
poder sobre as escolas de samba saiu da
mão dos verdadeiros homens que fi-
zeram essas escolas. O negócio tava
sendo feito quase que disfarçadamente,
Então pensei num movimento que seria
um centro de preservação da cultura
afro-brasileira.
Roberto — Se a Quilombo acabasse
nesse momento...
CANDEIA — Já teria prestado ser-
viços e apresentando um saldo positivo.
De uma certa maneira a Quilombo já
conseguiu bagunçar uma série de
Estruturas que tão muito preocupadas
conosco. Hoje estamos mais preparados
pra receber qualquer manifestação. É o
tal negócio, faço muita fé na nossa ju-
ventude. Afinal de contas, são eles que
vão dirigir nossa nação. Já não te-
mos fé nos caras atuais. Se não temos
fé na juventude, tamos roubados!
Simon — O movimento Black Rio tá
mais pra cá ou pra lá?
CANDEIA — Contesto é protesto
contra os meios que usam, mas no sen-
tido de reabilitar o sentimento comu-
nitário da juventude negra esse movi-
mento se justifica. Não tô fazendo
louvação porque sou contra esse mo-
vimento mas devemos cobrar muito
mais em termos de brasilidade dos
roqueiros, filhos de papal, donos de
motoca, que têm poder aquisitivo pra ir
a discotecas e que têm saúde porque
compram proteinas. Proteinas custam
dinheiro, pô! Devemos cobrar muito
mais deles do que do neguinho semi-
analfabeto que vai pro bléqui.
Lena — No momento que estourou
essa coisa todo mundo se prontificou a
levantar contra a garotada bléqui. Pois
bem, nessa mesma época Candeia abriu
as portas da Quilombo pra essa garo-
tada e espalhou-se ate o boato falso de
que dentro de lá tocava-se soul music.
CANDÉIA — Era pra eles irem pra lá
mas pra entrar na nossa. Pra jogar
capoeira.
Lena — Os meninos iam pra soul
music porque achavam que as escolas
de samba estavam roubadas e que não
havia mais lugar pra eles lá. Agora tem
garotada na Quilombo fazendo jongo e
maculelê.
CANDEIA — A única coisa que pe-
dimos foi que não fizessem um baile
biéqui.
Lena — Joaozinho Trinta afirmou que
quem gosta de pobreza é intelectual e
que pobre gosta e de luxo. É claro que
isso é um sofisma mas está sendo usado
como argumento pelos domos do dinheiro
que atuam dentro do samba.
CANDEIA — Então vou tomar mais
um limão pra ficar bom, Tem um ge-
linho aí, meu filho? Temos que analisar
a coisa sob dois aspectos distintos. Tá
havendo uma mania aí de discriminar
as pessoas, pondo povo de um lado e
intelectual de outro. Vejam bem:
“Intelectual gosta de pobreza, povo
gosta de luxo". Sente-se nisso uma
dessas frases de efeito que não levam a
nada. Parece que intelectual não faz
parte do povo e que entre o povo não tem
intelectual. Tão vendo a sacanagem?
Em segundo lugar, como pode o ope-
rário gostar de luxo se não conhece essa
sofisticação? Não tem Mustang, não
come caviar, não tem ar condicionado,
pó, não pode gostar de uma coisa que
não conhece. É uma frase falsa, sim-
plesmente de efeito, que não se casa à
realidade brasileira. O operário não quer
andar de Mustang, quer é viajar como
gente e não como gado na Central do
Brasil, quer chegar em casa e ter a
mulher dele com feijão e carnezinha, os
filhos dele limpos e alimentados. Não
quer luxo, quer que os filhos tenham
acesso à escola. Isso é a base para a
sobrevivência natural do ser humano. O
povo quer viver e que o deixem em paz.
Lena — No Brasil, existe discrimi-
nação racial ou discriminação social?
CANDEIA — Existe a discriminação
racial mesmo. O fato de multa gente
querer atenuar o problema dizendo que
é discriminação social.
Roberto — Dizer como o Simonal que
onde preto pobre não entra branco pobre
também não entra.
CANDEIA — Né verdade, não. O
aspecto social está interligado ao
aspecto racial. Desafio vocês a encon-
trar uma manchete dizendo que uma
loura de olhos azuis tenha sido barrada
ma porta de um hotel ou de uma boate.
Nem um japonês. Quando a gente fala
nisso as pessoas ficam querendo fazer
média, e aqui no Brasil têm coisas onde
pra fazer média você ganha fácil. A
posição de discriminação existe, é
flagrante, e a gente percebe isso,
embora há pessoas que não têm cora-
gem de encontrar esse problema aber-
tamente. Basta dizer que esse tipo de
matéria, se não tivesse fazendo pro
PASQUIM, outro jornal não publicaria.
Não têm coragem de colocar o problema
pra chamar a atenção das pessoas por-
que estão querendo fazer média. Ora, o
que se está querendo levar é que o negro
faz parte da maioria dos oprimidos, das
pessoas que vêm sofrendo as pressões
econômicas. Mas não se pode distanciar
o problema racial do problema social,
assim como a pobreza não está distante
da doença — o paupérrimo geralmente
está doente porque não tem dinheiro, pô
— é nas camadas menos favorecidas da
sociedade o negro é maioria. A renda
dividida pela Nação ainda não o atingiu.
Por isso, sou da opinião que negro nes-
as eleições deveria votar em negro.
Brancos da classe média deveriam
votar em negro. Ricos conscientes de-
veriam votar em negro. O negro é o
reflexo do povo em termos de aspecto
social. Se o governo realmente quiser
transmitir essa essência de populari-
dade deve colocar ministros e asses-
sores negros. Temos elementos de cor
em todos os aspectos da ciência mas não
se ve essas pessoas fazendo parte da cú-
pula. Conheço ricos milionários que estão
identificados com essa chama de li-
bertação. É lógico que por eles não po-
dem resolver os problemas da Nação
mas não hesitaram em ser um pou-
quinho menos ricos para poder dividir
mais. Se esses estão dispostos a isso por
que a maioria não quer fazer?
Chico Santana — Mas se derem essa
sugestão são considerados subversivos
Roberto — Hã uma discriminação
racial também na manipulação dos
meios de comunicação? Os programas
de televisão não deixam de divulgar a
melhor música popular brasileira?
CANDEIAS — Bráulio Pedroso queria
fazer uma novela com colocações do
afro-brasileiro onde os atores seriam
negros. A Globo vetou alegando que não
tínhamos atores negros suficientes e
preferiu dar lugar às discotecas. Entrou
o Dancin Days e Bráulio Pedroso foi
obrigado a escrever uma história nas
coxas, o tal do Pulo do Gato que não
aconteceu borra nenhuma. Essa dis-
criminação se verifica em tudo quanto é
setor. Não entendem que só quando o
negro puder participar da classe média
é que o país vai pra frente, que quando o
negro tiver condições de acesso à par-
ticipação econômica haverá menos
pobres, pô.
Lena — Você tem alguma idéia nesse
sentido?
CANDEIA — Além do Quilombo tenho
muita idéia na cuca, como a Fundação
do Negro, atuando em todos os sentidos.
Não é pra fazer paternalismo não, é pra
entrar na área econômica disputando
palmo a palmo em termos de mercado.
Uma porção de coisas pode ser feita.
CANDEIA — Bom, as pessoas que
estão no meu redor é que poderiam
responder porque eles é que percebe-
riam. Ás vezes discuto com as pessoas,
xingo, cobro, esquecendo que sou um
homem na cadeira de rodas. Tenho a
impressão até que se tivesse que sair no
pau eu sairia.
Roberto — Então, isso te intl-
mida?
CANDEIA — Respondi no samba que
não devo me abater. A gente aprende
que o sofrimento purifica a alma. Isso é
meio místico mas é verdade. O sofri-
mento nos leva a uma evolução que nos
ajuda a tirar bom proveito da adver-
sidade.
Roberto — Você é feliz?
CANDEIA — Sou feliz porque tenho a
consciência de que ninguém tem a fe-
licidade completa. Todo mundo carrega
a sua cruzinha, quando não está exa-
tamente em si está em alguém. Ser
homem com saúde e dinheiro no bolso é
fácil, o negócio é mostrar que tem cu
lhão na hora de ter uma doença ou de
tirar cadeia. Na hora da adversidade é
que a gente tem que mostrar que tem
axé.
Roberto — Você aprendeu isso com
bandido?
CANDEIA — Aprendí. É o cara entrar
em cana e so firmar consciente daquilo
que aconteceu, saindo dali pra outra,
lutando pela vida e pela sobrevivência.
Lena — Por que você é um homem tão
visado, em certas áreas até atacado?
CANDEIA — Começa porque não faço
média. Assumo as posições que devo
sem pensar que vão discordar. Por
exemplo se você perguntar pra determi-
nados elementos que querem fazer
média qual é sua religião eles pra
agradar vão dizer que são católicos
apostólicos romanos com isso matando
logo qualquer tipo de especulação e
conseguindo satisfazer àquilo que a
sociedade padrão quer nos impor. Eu
não, sou amigo dos cantos, dos meus
orixás, e acabou. Essa posição desa-
grada porque é a do cara que assume.
Lena — Então, você é um contestador.
CANDEIA — Não, sou franco-atira-
dor.
Roberto — E pela sua coragem se
transformou num alvo fácil.
Qualquer vacilo...
CANDEIA — Caem do pau em mim.
Cobram muito de mim, exigem de-
masiadamente de mim, e me pressio-
nam de tal maneira que a barra é pe-
sada. Quilombo criou um problema pra
multa gente. A Quilombo nasceu aqui
em casa com meia dúzia de gatos pin-
gados, mas as pessoas subestimaram
uses capacidade de reunir.
Lena — Já tem apoio da Funarte?
CANDEIA — Não teve apoio de
Funarte nenhuma. A Quilombo será a
menina dos olhos da Funarte se esta se
dispuser a reconhecê-la. A Funarte só
vai se fixar realmente quando estiver
nos dando apoio, porque a Quilombo é
um movimento espontâneo, não é de
grupinhos nem tá preso a panlinhas. É
livre como um passarinho.
Roberto — Qual o padrão da gente
negra que tã dentro da Quilombo:
Aleijadinho, Paulo da Portela ou
Machado de Assis?
CANDEIA — São todos os grandes
homens que contribuíram em termos do
brasilidade para o afro-brasileiro. Vou
citar um nome: Zumbi. Esse homem
teve pra nós a mesma importância que
Caxias. Outro nome: Cruz e Souza. Tem
um cara aí que foi considerado gênio, a
maior capacidade intelectual, mas que
fez a maior burrice de todos os tempos
contra a História do Brasil.
Roberto — Ruy Barbosa?
CANDEIA — Foi! Mandou queimar
todos os documentos sobre a escravidão,
tirando condições de um sociólogo ou
antropólogo estudar o assunto! Fol um
crime contra o pais, contra a História,
contra a cultura brasileira!
Lena — Agora estamos diante de um
fato consumado com um Pesídente e
vários governadores indicados.
CANDEIA — Além dos biónicos.
Lena — Quais seriam os caminhos
indicados pra essa gente fazer alguma
coisa pelo problema do marginal bra-
sileiro?
CANDEIA — Ô Lena, isso é muito
profundo, são tantos os problemas que a
gente sente, mas acredita que uma
melhor distribuição de renda seria o
ideal. E se o governo tiver ousadia de
contar com homens de cor na sua
assessoria será realmente popular
porque estes representam as camadas
marginalizadas da população, também
ajudando pra que nossos filhos não
continuem sentindo vergonha de ser
brasileiros. Entretanto, não é só do
negro de pele que me refiro, porque na
favela existem índios, mulatos, brancos.
Quando eu disser ''negro'' subentendam
que poderá ser substituído por “pessoas
menos favorecidas dentro do processo
econômico”, que realmente são a
maioria dentro do sistema.
Roberto — Ou fora do sistema.
CANDEIA — Sim, marginalizados.
Achamos que só podemos somar se essa
maioria tiver uma participação atuante
em todas as camadas do poder.
Lena — Você levou um pau da crítica
quando foi contratado pela Warner. O
que é que você tá fazendo lá?
CANDEIA — Meu trabalho na Warner
será reconhecido dentro de pouco tempo
porque, afinal de contas, tô quebrando o
tabu, abrindo sendas. A Warner é uma
multinacional tanto quanto a RCA, a
CBS, a Odeon, Philips, outras aí. Essas
pelo menos pagam. Tem uma porção de
gravadoras-fantasmas que pegam o
artista, gravam, e não pagam pomba
nenhuma. Tem cara gravando aí que tá
numa ruim.
Roberto — Quais são os ideólogos da
cultura negra que você curtiu?
CANDEIA — Edson Carneiro, irmão
do nosso Nelson Carneiro. Ele é por-
telense, foi quem me orientou pra me
inscrever na Portela. Alípio Goulart,
Eduardo Oliveira, Clóvis Moura. O resto
sai de mim mesmo, da minha vivência,
do meu sofrimento e minhas observa
ções.
Roberto — Há algum desses conasa-
grados que você deplora?
CANDEIA - Você é por demais der-
rubador. Eu não diria deplorar mas
que me impressionam menos que os
outros. Há um nome muito considerado
nas raias o jogadas no entanto não
aceito o que ele diz: Gilberto Freyre. Pô,
mas não sou muito ligado a ler livros pra
tirar fundamentos, prefiro vivor aquilo.
Não sou um pesquisador. Sou fã de
pesquisa, mas não sou pesquisador.
CANDEIA — O negócio mais marcan-
te é falar da necessidade da partici-
pação do negro em todo os altos graus do
poder para que nossos filhos não sintam
vergonha de serem brasileiros. Ou o
governo abre as portas para que a po-
pulação negra tenha acesso às suas
atividades ou então o negro vai ficar na
obrigação de sentir-se envergonhado de
ser brasileiro. Não tem mais jeito, é
calça de veludo ou botar de fora. A
população carcerária na sua maioria é
negra enquanto os maiores criminosos
desse país, que roubam do povo e da
economia popular, continuam firmes aí.
PASQUIM
